动漫科普:从零开始认识日本表(里)番

科普1年前 (2023)发布 谎言相伴
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gouwu

下面这篇文章转载自南+字幕组大佬“極彩花夢”从零开始为你科普什么是里番

文章为科普文章,不涉及任何资源,评论区交流为主,请勿放源!

本文有部分修改,主题内容不变,科普长文,可以先收藏有时间了慢慢看!

以下为分页主题,请选择感兴趣的观看!

P1:番剧与里番定义

P2:番剧的商业情况

P3:番剧的片源

P4:里番的字幕

P5:番剧的好坏及内容补充

——–

关于本文

笔者阅历有限,即便是21世纪的里番也并未观看超过8成,上世纪的里番则更为有限,故可能有所疏漏。

笔者并不了解里番制作的相关人物,比如大家熟知的雷火剑监督,故这方面不作叙述。

为了让大家更好的了解里番,会一并介绍表番。虽然本文是“介绍”

但是针对的仅是中文环境下的,面向多数人的,故其实并不全面,欢迎评论区补充完善内容

番剧与里番定义

番剧,词源为日语的“番組”,即“节目”,同中文的“连续剧”组成。

一般认为番剧仅指日本地区的动画,但随着该词影响力的扩散,也开始可以指代非日本地区的动画。

——但是本文对象仍是准确定义的番剧,即仅日本地区的动画。

里番,中文环境下的“里番”一般即指日本地区的18禁动画。

限定词是比较多的,非日本地区的一般不叫作里番,而有其它称呼(个人只是略知皮毛,便不作举例)。

18禁,里番有别于“肉番”,例如仅露出女性胸部的只是R15(15禁,日本地区的标准),而里番指的是露出男性/女性私处的18禁。

动画,因为也有motion anime之类的异类“动画”,里番并不包括那些。

表番,与里番基本相对,日本地区的非18禁动画。

非18禁,指R15的动画也是表番,例如《缘之空》、《秋色之空》、《回复术士的重启人生》等。

动漫科普:从零开始认识日本表(里)番

番剧的商业情况

表番

表番市场是在不断扩大的,行业的总营收近几年是在不断上涨的。

“日本动画要完”的言论也是从零几年开始有的。

鉴于中文环境下“新番不行”“业界要完”的言论仍居多,这里还是需要解释一下幸存者偏差。

如果对于一个新接触动画的人而言,第一时间多是想把至今为止的优秀番都看一遍

例如大家都说的刀剑神域、CLANNAD、游戏人生、死亡笔记、鬼灭之刃等

优秀的番剧肯定是很多的,但是看完一部少一部,总是会把这些经历了时代筛选的番给看得差不多的。

然后再来看新番——还并未被时代筛选的番,肯定是会觉得“新番比不上旧番”的。

现在新番全是异世界(有时间我们会专题讲解异世界)

但多年前也可能全是后宫或者别的迎合时代的。现在有所谓的烂番但以前何尝没有呢。

近年随着表番可以卖更多版权到欧美地区的流媒体网站

行业的营收还是会逐步上升的,不过营收高并不代表做动画赚钱。

做动画是如何赚钱的?

对于大多数情况,都是由有资本的出版社、电视台等组成「制作委员会」,制作委员会再委托动画公司(如京都动画、MAPPA等)制作动画

动画公司再组建制作团队制作或者外包等在未完成动画的情况下开始放送,在播完前完成全部制作(如异世界舅舅,因为中国外包团队人员不足导致动画延期)。

制作委员会能赚到的钱来自卖BD、周边等因动画这个IP所创造的价值,但是动画公司能赚到的钱多数情况下仅来自在一开始制作委员会委托制作时提供的资金

而至于动画人所能赚到的钱就是动画公司提供的工资。如果动画公司加入或者自行成立制作委员会(少数情况),则能够从动画后续价值中获利。

与大多数国内观众以为的不一样,动画公司在没进制作委员会时在委托制作时就已经定好了资金,并且不会因为动画公司后续情况增加

而动画公司一般也就是能从委托的资金-发给动画人的工资等支出上来获利的,并且这个减法有相当的概率(两三成)结果是负数。

也就是动画公司做好一部动画,一般并不能直接获利,再火钱也基本都收到制作委员会囊中。潜在获利也就只是在以后被委托制作的时候,可能提出更高的委托价格。

所以会在未制作完动画时就开始放送,就是因为制作委员会肯定是想尽快获利的,缩短资金周转周期。

而如果动画公司加入制作委员会,则需要承担更高的资金风险,动画公司一般并不像那些资方那么能耗。但也有少数动画公司直接自己成立制作委员会的,如MAPPA制作的电锯人。

制作委员会委托动画公司时的资金可能在2-3亿日元(12-13集),也就是分配给动画公司制作均集的成本线一般在一两千多万日元,但动画公司并不会规划单集预算之类的

如果有神回那神回的成本一般不超过一般回成本多少的,控制整体耗资(主要是控制时间来少发工资)来将真正制作成本控制在1000+万就能盈利。

而至于制作委员会盈利,是通过卖版权(版权并不在动画公司手里)到流媒体网站、卖BD、卖音乐、卖周边等等,一套非常成熟的手段来将动画的价值变现。

其中,通过动画化来带动原作漫画销量、游戏热度等,也是资方的一大手段。所以极端一点动画甚至可以算是原作的广告。

较深一点,表番现在的问题是在于产量太大了,日本动画人才增量有限是跟不上的

导致现在确实有佳作和浑水摸鱼的差距较大的情况,不过也算是因为数量更多能提供观众更多选择吧。

里番

个人对于里番的不是太了解,但相关制作流程可以参考表番。

里番区别于表番非常特殊的一点就是没有多少变现手段。

表番变现的大部分手段都无法套用到里番中,什么卖BD、周边都是很少的情况,里番反倒是比较接近于贩卖动画本身。

里番主要是通过卖DVD获利,极少数可能会卖BD。随着日本进入数字化时代,现在也有卖WEB获利的手段。

里番确实是不如表番那般风风火火的,制作成本、获利一般都要远低于表番。并且可能确实是在走下降趋势吧。

网络上就盛传“漆原智志”为了制作《Front Innocent》把动画公司给搞破产…

番剧的片源

表番

电视台播放,可以略过这个,日本也没多少人看电视台播放的了,电视台也开始日渐式微了。并且现在除了少部分AT-X一般见不到TVRip了。

(感兴趣的可以搜索“B9GOOD”这是一个中国人制作的专门为日本观众提供观影的网站,号称日本最大动画盗版网站,已经被关停)

流媒体网站放送,国内如bilibili、动画疯,国外的话现在主要是Crunchyroll、Sentai等。

这些视频的资源被称为WEB片源,直接由流媒体网站下载则是WEB-DL,如果是字幕组/压制组压制过的则是WEBRip。

蓝光,在动画放送完后,由动画公司将动画再修一边(也可能不修)将放松时出现过的问题(如部分作画崩坏、作画出错等)修正,资方贩售BD。

称BD片源,彻底的原文件则是BDMV,如果进行混流(一般与BDMV片源无区别)则是BDremux

此两者文件大小非常感人(20分钟5-6G)所以大多数人见到的是字幕组/压制组压制后的BDRip。

现在公网一般在动画出完BD后不久就会有人分享BDMV/BDremux,而后就会有组开始制作BDRip。只有少数表番在公网没有BD。

表番BD绝大多数情况下优于WEB(放源一般都在Sukebei)

里番

欢迎来到这个全新的舞台,你将见到回收里番价值的各种贩售手段,跟上时代也好,没跟上也罢

日本国内也好,海外也罢,不能放过一分钱。

提前声明,我们当然也是希望能有更多人观看正版的,但是请勿在此处抨击盗版。

DVD(主流)

里番在新发售的时候一般只有DVD,一话DVD几千日元并且只有在日本能买(国内更是海关拦截)

所以大多数国内观众所能看到的都是盗版。

盗版多来自于“hikiko123”的常年放流,若干年,一话不落,全球都指着他一个人放流,属于是非常非常感人了。

DVD只有480P,所以大部分里番是只有480P的,一般所观看到的高分辨率多是使用DVD片源拉伸。

BD(日版)

能够贩售BD的里番都已经是时代的幸运儿了,一般只有热度较高、有较大概率能回收BD成本的里番,在多年后会贩售BD。

里番的BD并不像表番那样一般会精修,事实上里番的BD只能说一言难尽,有可能还不如DVD片源。

当然也有黑兽那样的个人觉得非常优秀的例外。

只有部分BD有人放流,且放流的可能只是BDRip而不是BDMV/BDremux。

BD是1080P,日版BD仍然是有修正(有码)。

BD(欧美地区)

可能是与欧美地区公司有合作,可能是能在欧美地区赚到钱,部分里番也会在欧美地区贩售BD。

由于欧美地区法律规定的不同,也促成了欧美无码BD这一独特片源(自带英文的高清BD基本都是如此)

但是,与日本本土贩售的BD相比,欧美BD的质量可能又会差很多。

WEB

与表番的WEB极不相同,里番的WEB也是像里番DVD那样的商品。

近年来开始有里番动画公司贩售WEB片源,例如ピンクパイナップル,一般在贩售DVD之后一段时间开始贩售WEB。

由于WEB-DL相当于直接给文件了,可WEB又是商品

所以动画公司贩售WEB也是用了加密手段的,ピンクパイナップル的加密手段更是门槛很高。

只有部分WEB有人放流,且WEB-DL不允许直接发至公网所以放流均为WEBRip。

主要放流的上传者为puff、SakuraCircle、極彩花夢,WEB是720P或者1080P

里番一般日版BD优于欧美BD优于WEB优于DVD——但请务必不要真的以为一般是这样,每个优于都价个“可能会”。

总结

里番靠动画本身来回收成本,也是因此里番本身的等比价格远比表番(BD)贵。

不同于表番,里番的所有片源均是明码标价的商品,观看正版都是需要付钱的。

但除了新兴的WEB和少数BD,大部分人是获取不到正版的。

另外日本制作动画并非纯数字,动画的实际分辨率在以前甚至原生不到720P。

但随着流媒体平台的壮大,动画从制作上也逐渐开始往高分辨率调整,现在原生分辨率比以前高得多了。

——但,高也只是指现在700+的少了,开始到800+了。也就是说原生分辨率最高只有800+,无原生1080P。

但现在表番一般都是1080P,是制作组官方拉伸(所采用的算法、处理不同,也导致部分番的拉伸非常差,有锯齿、ringing等瑕疵)

里番的字幕

最早的一批里番字幕组现在应该没多少人知道了,个人也不是很清楚。

(亚萨园、52h、最果ての神狐、次元、萌の宅、攻めで字幕组、HS字幕组)

魔穗字幕组,历史悠久,现在仍在更新。

脸肿字幕组,因为某些原因已经停止更新!

桜都字幕组,因为某些原因已经停止更新,表番仍旧更新。

喵萌奶茶屋,表番更新

不同于表番,里番肯定是没有版权字幕的,所以是有此需求的。

但不同于表番,里番的字幕也可以是可有可无的,直白一点就是练级素材能用就行。

随着环境的变化,字幕组的保密措施也开始提升。

AI字幕

因为观众对里番的字幕要求不高,相信在可见的将来便会涌现不少AI字幕。

目前ChatGPT的转录(transcribe)能力是较优秀的,对话的正确率能够到达90%,但对于里番经常出现的娇喘口胡等情况正确率应该是0%。

目前ChatGPT的翻译(translate)能力是非常差的,由于当下AI并不能提取画面信息所以是理论不可能100%准确,但即便退一步

当下ChatGPT的日译中的能力仍然很差——且仅是对翻译而言,如果要特化到字幕这一环境会更差。

时轴上Whisper生成的时轴是一团糟,即便想自动化也建议借助其它AI时轴工具。

至于AI字幕能否在将来取代字幕组,我个人是希望能取代的,但在可见的将来即便是AGI也应该无法取代字幕组。

不在于许多人讨论的“AI翻译不出人的那种感觉”,翻译的准确度是到不了100%的,但即便是95%、90%的准确度,AI也还有一大段路要走。

也不用担心字幕组会失业什么的,一来字幕组是无偿的根本不是工作,二来可以先担心别的行业。

番剧的好坏

以下有部分主观观点,关于番剧的好坏是由谁决定的。

是由动画公司制作花了多少钱?
是由评分网站大家打的分的平均分?
是由UP主推荐、喜欢该番与否?
是由商业成绩如何?
或者是没有好坏优劣之分吗?

个人长期以来得出的结论是自己喜欢与否。因为上述或者别的判据我自己总是能找到反例或者单纯违背自己观点的。

不过本身喜好就是个人的东西,评分之类的东西于己而言只能是像穿越、热血、运动、恋爱那样的标签。

可能需要约束自己的就是不将自己的喜好强加在他人身上吧。

但即使如此,也必须承认每个人都有自己评价或者说是描述自己喜好的权利,无论他人喜欢的番是否是自己喜欢的番。

因为现在泛滥着各种霸权番、某月第一等词,这样极端一点的词私以为有必要加上“个人”这样的字眼。

补充

打码

这是日本法律规定,故在日本贩售的作品均是做了打码处理的。

对于里番而言,仅在欧美贩售BD这一情况会有无修正。

不用想有人违法传播无码片源,绝对能查出来的并且有无码片源的都是内部人士干嘛要传出来,总之当做绝对没有。

不排除有公司破产把老片无码片源卖给欧美公司赚一笔钱的,此类只是少数,现在亦有部分网友利用AI修复去除马赛克

PoRO脸

可能是出于成本的考量,可能是出于鬼父的大火,总之PoRO早就开始摆烂一直画一张脸。

跟表番一样,动画公司没必要冒太高风险,摆烂能活干嘛不摆。

只能是说这样的现象对于我们观众而言不是很好,连魔人最近也开始一张脸了。

PPT

一般特指QUEEN BEE的ppt动画。

但qb也是精明地活到了现在,即便我自己也不看qb的但不得不佩服

qb是真的会挑,改编的都是些原作就有热度、优秀的作品

动画公司

对于大多数表番的动画公司,制作出的动画是没有一个固定风格的。

因为制作出怎样的动画还是得看真正参与制作的人,而首都圈的动画公司人员流动频繁,自然也就百家争鸣了。

不过也有京都动画这种例外。

而对于里番,制作人员流动是有的,但不如表番动画公司那样频繁。

所以里番确实是比较偏向一家公司一个样的。

打马赛克也算露吗?

圣光、暗幕等,只要不露出来就行。

就像游戏人生里面一样,露出胸部但是不画点的极端卖福利,但游戏人生仍然是全年龄。

而如果不露出私处,也不会算作里番。

但真的要准确地表述,比如暗杀者转生贵族那个,在BD中去掉了圣光,甚至咪头都露出来的,其实也不会被当做R15。

部分TV放送时完全全年龄的番,会在BD中或者OVA中增加一些R15场景

但这部分番仍被当做全年龄看待,也是因为BD是商品

OVA则更为特殊(OVA没有TV动画管得那么严,可以更为血腥、色情等)。

也有部分为私处打马赛克的整活番,不算做里番。

另外,确实有私处不打马赛克的情况,文中并未说明,如和泉纱雾举例的大卫。

关于“雷火剑”

首先跟表番一样,雷火剑只是一个监督,控制不太了真正的作品质量,并且也可以游走于多家公司。

早期的时候他并不是那么特殊,因为当时里番也算是有不少动画人才,各有各家的好。

但到近年来里番总体的下滑,没了百家争鸣的局面自然也就不少人开始喜欢上他监督的作品了。

作画监督是很重要的位置,由于能够统一作品风格所以不少人一看就能分辨出是否是他参与过的作品。

但不少人都将他当为品牌方甚至更大的存在了,实际上他是个真实存在的人,在原画画完后进行修改的人。

不少人的喜爱都出于一个更高的角度了,一来他主要是监督,并不是能直接生产一部作品

二来他厉害那是他自己真厉害,跟品牌方说不上多大关系。

由于一些引流玩梗,他在国内的知名度是相对较高的。

关于他比较厉害的点(这部分说得可能不太严谨)。人物动作幅度大,动画区别于其它载体很重要的一点就是,它是动的

要把人物画得动作幅度又大又和谐已经是个非常难的差事了。

作画监督重要的一点就是能保证作画的下限。打高光?多数人评价用的好像都是“油光满面”

有人喜欢有人不喜欢,但总之这个技术力不高,只能说是他自己的风格。

一些题外话,像是5月的楽園侵触,真的是非常非常厉害的作品,也是希望其它的优秀里番也能被关注到。

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